ГДЕ я ругаюсь, Андрей?!
Неужели я что-то сказал обидное Вам лично? Тогда прошу прощения.
Подтверждаю, что при наличии убеждающих аргументов приму точку зрения, которую Вы защищаете.
Сейчас я только хочу в одном пункте сдвинуться.
"Человеколюбивый" Таэль "в низком поклоне" (заметьте, манеру общаться!)протягивает землянам отвратительные фотографии с мертвыми владыками: мол, насладитесь...
"Сотни рабски послушных людей запутали бы владыку нагромождением лжи. Но мешались другие судьи - "Серые Ангелы", возобновившие свою деятельность с неслыханным могуществом".
Последние два слова - явная, нескрываемая ирония. НЕ ТАК ЛИ?
"- Наказаны смертельно еще двадцать главных виновников нападения, - с гневным торжеством сообщил инженер.
- Чего вы этим добьетесь? - спросил Гриф Рифт".
УЖ ГРИФ РИФТ-ТО ОТРАЖАЕТ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ ЕФРЕМОВА, НЕ ТАК ЛИ? Итак, Ефремов спрашивает: "Чего вы этим добьетесь?" Можно ли при этом считать, что Ефремов ОДОБРИЛ убийства? Никак нет.
Затем идет длинное оправдание Таэля. "Вы сами на Земле применяете..."
И о Немезиде и об "Аз воздам".
"Мы должны руководствоваться этим, А НЕ СЛЕПО ПОДРАЖАТЬ ВАМ".
Здесь ясно видно, что ЗЕМЛЯНЕ ПОСТУПАЮТ НЕ ТАК! (Даже если когда-то - как считает Таэль - они применяли террористические методы).
Таэль - террорист, ЯВНО НЕ ВЛАДЕЮЩИЙ НИКАКОЙ ТАЙНОЙ МЕТОДИКОЙ "Прямого Луча".
Вообще не владеющий ничем из того, что входит в джентльменский набор любого землянина: он сам отказался проходить "школу" земных навыков (а зря!)
Да, Родис говорит о МОГУЩЕСТВЕ, но в словосочетании "безвредных в своем могуществе".
Она приводит полный набор МЕТОДОВ, ДОПУСТИМЫХ в борьбе. В моей работе "Палеонтология текста" есть глава, этому посвященная. Там все цитаты собраны как бы в единый текст.
Я охотно допускаю, что в некоторых исключительных обстоятельствах допустимо ВСЕ. Но если это становится техникой работы, то революционер превращается в носителя зла.
"Таис" надо будет перечитывать...

Игорь, здравствуйте!

Мой электронный адрес ariston@onego.ru
Спасибо за Ваши усилия, буду благодарен за подробную инструкцию, куда и на что «кликать».

Андрей

Андрей, я завел для Вас нового пользователя с логином "Андрей Козлович". Если Вы дадите мне свой e-mail, я вышлю Вам пароль к нему. Потом Вы сможете поменять пароль и другие настройки.

Теперь о предмете обсуждения.
Мы сейчас вышли на лезвие бритвы, на самый сложный и самый опасный предмет в теоретическом наследие ИАЕ, а поэтому мы не имеем никакого права поддаваться эмоциям, как это, очевидно, произошло в Вашем разговоре с «Орденом».
Нам с Вами сейчас важно как никогда сохранить хладнокровие, и вести разговор опираясь только на факты, Вы же заволновались и слишком.
Для меня ИАЕ тоже не идол, но к сделанным им выводам я отношусь с очень большим уважением. Вывод же о том, что в борьбе с необратимым инферно не обойтись без инфернальных методов, к сожалению фундаментален. Он лежит в основе всей теории инфернальности мудреца Эрфа Рома, которую, наверное, понятнее было бы назвать «теорией изначального эволюционного извращения».
Я уже говорил Вам - я не фанатик, и если Иван Антонович ошибался, то я сумею найти силы признать это, хотя, безусловно, буду в чём-то разочарован. К тому же, это будет не очень приятно для моего самолюбия. Что, как давно доказано, больше всего и мешает «отказаться от своих убеждений».
Пока же я считаю, что теория изначального эволюционного извращения неизбежно вынуждает людей вмешиваться в систему социального отбора, поскольку он ведёт к выживанию и доминанте, увы, не хороших людей, а извращённых «параноидальных» типов личности, пользуясь выражением самого ИАЕ, я их обозвал в «Аристоне…» «звери» и «скоты». И, нравится нам это, или не нравится, но в условиях фашизма «зверей» и «скотов», иногда необходимо остановить любой ценой. Поэтому я считаю бесчеловечной не «идею социально выбраковки», пользуясь Вашим выражением, а положение, существующее в настоящий момент. Повторюсь, социальная выбраковка идёт каждую минуту, только отрицательная – в пользу «зверей» и «скотов» и они, ни в коей мере не проявляют щепетильности в методах.
Если между нами всё ещё возможна честная и не эмоциональная дискуссия, то я бы всё же хотел услышать от Вас Евгений ответы на некоторые вопросы:

1. Комментарий моего высказывания, что Стрела Аримана влечёт «отрицательный отбор». Разговор на эту тему у нас так и не получился, а он чрезвычайно важен именно в ракурсе Ваших последних высказываний.
2. Ответ на мой вопрос служили ли Вы в Вооружённых Силах, если да, то где, когда и в каком качестве.
3. И добавлю ещё один вопрос: Как Вы думаете, почему Ефремов назвал столь любимую Вами академию, я ни в коей мере, ни иронизирую, Академией Горя и Радости, а не Академией Горя и Счастья?
Теперь о тайном знании. Вы признали, что способности Прямого Луча существуют. Почему же Вы так, более чем решительно, отрицаете саму возможность существования «Чёрной короны». Неужели Вы искренне убеждены, что современная наука во всём превосходит познания древних. В полной мере это касается и «крохотного детектора ДПА». Я вполне допускаю, что древние могли создать не только «Чёрную корону», но и такой детектор, или найти методики, позволяющие человеческому сознанию играть его роль без технических приспособлений.
Да, мы с Вами таким знанием не владеем. Ну и что?!
Я лично не против того, чтобы посвятить остаток жизни, в том числе и поискам в этом направлении.

Если лично Вы хотите заниматься чем-то другим, то кто против? Я нет. Чего, чего, а работы хватит всем. Да здесь у меня опять принципиальное несогласие, во всяком случае, пока. Ваш некий Принцип Неопределённости, как не крути, а вновь велит человеку, а вернее человечку – знать своё место. Я же считаю, что слово Человек нужно писать только с большой буквы. Я глубоко верю в древнегреческую пословицу «Люди смертные боги, боги бессмертные люди, счастлив будет тот, кто поймёт это». Но я ничего не имею против того, чтобы Вы мне доказали, что Ваша точка зрения верна, а моя нет. Я приму доказательства, если они у Вас есть. Если же их нет, то зачем ругаться. Давайте лучше работать – проверять факты.
Может статься, вскроется такое, что сам предмет нашего такого важного и принципиального сегодня спора покажется смешным.

«Есть многое не свете, друг Горацио…», Кстати, Шекспир тоже был герметистом.

Андрей

Евгений, здравствуйте!

Извините, но у меня по прежнему не получается посылать сообщения на Эрф Ром.

Андрей

Андрей и Евгений - я предлагаю продолжить разговор на форуме Эрф Ром, в разделе "Мир Ивана Ефремова". Напишите, пожалуйста, есть ли технические препятствия к этому. Я только что проверил, что в этот раздел (как и почти во все другие разделы)могут писать все зарегистрированные пользователи.

Но и такой методики (к счастью!) не существует. Не надо уверять меня в существовании древних тайных великих знаний по психологии. Если они действительно тайные - нам их не узнать. А если мы о них узнали - они не великие и не всесильные. А потому весь интерес к этой сфере - я считаю досужим.
Больше того, в человеческих делах я подозреваю наличие некоего Принципа Неопределенности, в силу которого нам не дано право (при дефиците информации) реально действовать наподобие мечтаний Эрис и других дам, о которых грезил Ефремов.
Лучшее, что можно сделать на этом пути - нечто вроде частного сыскного агенства. Но вряд ли эффективность такого агенства на основе индийских тантрических методик будет выше стандартных малоэффективных коммерческих сыскных структур.
Это НЕ ТО, чем я хотел бы заниматься в оставшийся период жизни.
За сим раскланиваюсь.

Ну да. Подготовка у высокого мастера. Могущество мудрости и т.п.
Но давайте тогда признаемся, что никакого тайного знания МЫ С ВАМИ не знаем. То "тайное знание", которое продается на каждом углу, - заведомо уж не тайное. Люди, вроде разных Андреевых и т.п. - заведомые шарлатаны и темные личности с элементами психопатии. Беда человеку, который присвоит себе право СУДИТЬ других людей на основе иллюзии о владении им неких "способностей прямого луча", которые то ли есть, то ли их нет, проявления которых неуправляемы и сомнительны.
Да, я встречался с событиями, которые можно истолковать как проскопию, и как раз перед опасностью, которую можно в первом приближении считать смертельной. Но это только истолкования весьма неясных снов, на которые невозможно положиться в реальном действии.
Я склонен считать также, что отношение к человеческой жизни как к жизни цветочного куста со стороны садовода-селекционера - аморально, даже если Ефремов и склонялся к этой точке зрения. Я уже говорил, что не во всем согласен с Ефремовым. И не считаю его идолом.
Возможно, если бы была реальная психологическая практика, позволяющая проводить точное расследование причин и следствий, - это вообще существенно изменило бы мир. Например, если бы была просто СЫВОРОТКА ПРАВДЫ, которая в основе известного романа "Выбраковка" Дивова. Но я никогда не соглашусь с идеей "выбраковки", и считаю идею селекции для человека - на каком бы "могучем" и "тайном" знании она не базировалась - БЕСЧЕЛОВЕЧНОЙ. Она только УСИЛИВАЛА БЫ ИНФЕРНО. В действительности ведь при этом люди действовали бы методом природы, методом естественного отбора, загоняющего слабого в смерть.

Сначала процитирую Вас:

«Ефремов говорит, что применение террора ВСЕГДА приводило к тому, что страдали НЕ ТЕ. И возникало явление ПРИЗРАКОВ (тех, на кого проецировали вину за происходящее: некие масоны и т.д.)
Ефремов признавал, что если бы можно было ТОЧНО указать человека, от которого идет настоящая цепь причин и следствий, приводящая к массовым страданиям, то такой террор был бы целесообразен и гуманен; однако он практически невозможен.
В этом смысле различие позиции Ефремова и "серых ангелов" и Таэля - НЕСОМНЕННО И СУЩЕСТВЕННО».
Напротив, Ефремов говорит, что подобные действия ВСЕГДА приводят к тому, что страдали НЕ ТЕ, если их проводят НЕ ТЕ. То есть, если за подобные акции берутся недостаточно подготовленные люди – люди, в которых спят способности Прямого Луча. Для того же чтобы подобные действия были точными и эффективными нужны особые методики, которым, в частности в индуизме, вернее в секретной его части, учит Тантра – герметическое учение.
Огромная роль в этих методиках принадлежит Женщине и, соответственно, «тёмному эросу». Я не случайно столь подробно описал в «Аристоне…» «тактику богини» и «тактику святой». И не случайно такое значительное место во всех романах Ефремова отводится раскрытию характера Женщины прирождённой убийцы. Напоминаю, я говорю об Эрис, Сандре, Эвде Наль и Эвизе Танет. Также не случайно, что в ноосферные эры эта Женщина становится целительницей, более того, выдающимся и великим врачом. Вновь повторюсь, что не случайно речь идёт и об инкарнациях одной и той же женщины.
При применении этих методик Женщина играет роль не только «карающего меча» или «приводящей в исполнение», как кому больше нравится, но и «крохотного детектора ДПА». Поскольку Женщина, применяющая указанные тактики, получает возможность получить полнейшую и исчерпывающую информацию об «объекте».
В равной мере такая Женщина способна играть роль не только «карающего меча», но и «ингибитора короткой памяти», вспомните, что сделала Фай с тормансианским чиновником предложившем ей помочь группе заговорщиков осуществить государственный переворот, именно это и позволяет минимизировать насилие.
В том числе и по этой причине Ефремов пишет, что новое время придёт: «…когда женщина познает свою настоящую силу, и все женщины будут ведьмами» (И. Ефремов, «Лезвие бритвы», Собрание сочинений в шести томах, Москва, «Современный писатель», 1992 г., т. 4, с. 125).

Вот более подробная цитата из «Таис Афинской»: «Я могла бы убивать всех, причиняющих страдания, и тех... кто ложным словом ведёт людей в бездну жестокости, учит убивать и разрушать якобы для человеческого блага. Я верю, будет время, когда станет много таких, как я, и каждый убьёт по десятку негодяев. Река человеческих поколений с каждым столетием будет всё чище, пока не превратится в хрустальный поток.
- Я готова посвятить этому жизнь, но мне надо учителя. Не того, который только приказывает. Тогда я стала бы просто убийцей, как все фанатики. Учителя, который покажет, что правильно и что неправильно, что светло и что темно, а последнее решение останется со мной. Разве не может быть такого пути? И такого учителя, который знает, как отличить мёртвую душу от живой, знает, кто недостоин лишнего часа ходить по земле! Чтобы человек мог взять на себя тяжкую обязанность кары, он должен обладать божественной точностью прицела. Только самое высокое сознание, подкреплённое мудрым учителем, поможет избежать того, что всегда получается при насилии. Рубят здоровое дерево, оставляя гнилушку, убивают драгоценные ростки будущих героев, способствуя процветанию людских сорняков...» (И. Ефремов, «Таис Афинская», там же, т. 6, с. 486-488).

Именно эту же мысль Ефремов выражает и в приведённой Вами цитате из «Часа Быка».

Не забывайте «Серые Ангелы» начали указанные действия уже имея в своём распоряжении «крохотный детектор ДПА».
Андрей