Надя, привет!
Я в Крыму.
Приеду - позвоню.
Здесь 12 градусов тепла и цветут цветы.
Салют!

Сообщение Белякову Евгению.
Опубликована новая статья Глейзера С.И.
"Реальность симхиона. Симхионная реальность", 2006.
http://www.veinik.ru/science/603/7/507.html

Женя, твой ящик не работает, как тебе написать?

Лен, привет! Надеюсь, не в последний раз заходишь.
Основная масса дискуссий у нас на сайте erfrom.org.ru
Надо регистрироваться отдельно в форуме.
Буду рад, если заглянешь и что-нибудь напишешь.
Почему Ефремов?
Люблю с детства. Сейчас он стал еще актуальнее, так как то, что было скрыто внутри общества (а он эти тенденции видел), вышло наружу.

Очень интересно. Но почему именно Ефремов?

Спасибо, да.
Сделаю это в ближайшее время.

Ардрей, рад, что Вы уже на форуме. Считайте его своим!
Будем вместе работать над ним.
Рад, что работаю с таким человеком как Вы. Хотя, конечно, целый ряд акцентов я расставляю иначе.
Было бы скучно, если бы мы монотонно твердили одно и то же.
Еще несколько соображений.
Похоже, я не прав, обвиняя Таис в преступном сжигании Персеполиса. Оно было (могло быть)не таким уж преступным.
После захвата в городе вряд ли осталось много жителей, скорее всего - пустые дома. Кроме того - от пожара легко убежать. Скорее это был символический акт, весьма существенный - как окончание противостояния Персии и Греции, олицетворения Разума (или надежды на Разум).
Гриф Рифт, когда грозился Родис стереть с лица тормансианские города - явно просто молол чепуху, сам понимая - это просто род поглаживания.
"...Шепнул с непривычной для него мягкостью... Фай Родис обняла командира за крепкую шею, привлекла к себе и поцеловала..."
А между этими фразами - "Я сотру их город с лица планеты" и т.д. Так и в такой обстановке не говорят столь серьезные вещи.
Между поглаживаниями и поцелуями.
Да вообще как можно себе представить землян, РЕАЛЬНО решившихся на такое безумие?!!!
А то, что Фай Родис - это Тай ... ис и в середине Род - т.е. прородительница - это факт. Таис и Родис - это одно и то же. Одна и та же Таисия (Иосифовна).

Евгений!
Закинул на вскидку сообщение в тему
Был ли Иван Ефремов алхимиком?... Получилось! Спасибо!
Вот оно
Правильно ли я делаю? Выбрал на вскидку, вроде бы подходящую тему, или лучше завести новую тему на этом форуме? Но у меня, боюсь, пока не получится.

Андрей Козлович
За одно ответьте, пожалуйста и на вопросы сообщения.

Андрей

Действительно, мне следовало бы задаться этим вопросом раньше: как любимица Ефремова Таис Афинская могла сжечь целый город, не разбирая, кто прав, кто виноват. У меня возникает мысль, что она НЕ МОЯ ЛЮБИМИЦА. Впрочем, теперь буду перечитывать. Что касается Грифта, то я всегда воспринимал его слова как стеб, что-то вроде любовной болтовни, которую нельзя воспринимать слишком всерьез. Но теперь, после Ваших примеров и сопоставлений понял, что Гриф - родной брат Таис, и это возможно сказано всерьез. Но тогда рушится очарование "прекрасных землян". Не случайно этот "момент" - разрушение Торманса - оказался в центре известного сценария по "Часу Быка". Люди "зацепились" его ЯВНЫМ АМОРАЛЬНЫМ СМЫСЛОМ, идущим в косой разрез с этикой реального гуманизма, которую читатель вправе предполагать у землян "коммунистического общества". А вместо этого им подсунули "кровожадный" ленинизм поры 17-18 годов. Этот образ мышления вытекал из страха тех последствий, которые ждали пролетарскую революцию, потерпевшую поражение, образ которой был у всех на памяти в виде Стены Коммунаров в Париже. Отсюда идет идея карающего меча революции, чистых рук чекиста и прочего. Не этот ли карающий меч спроецирован в эпоху Александра Внликого в виде Таис, карающей нечестивый Персеполь?
Интересно, как Вы себе представляете разрушение целого общества, если представляете?
Я где-то уже писал, что "моя" АГР перед самой Октябрьской революции запретила бы ее проведение, ограничившись реформами. Я НЕ РЕВОЛЮЦИОНЕР, а в некотором смысле "социальный технолог". Для меня МОЯ роль в "тектонических процессах" мне отнюдь не безразлична: это что-то вроде профессиональной этики. Когда Маркс говорит, что он призван люлегчить роды нового общества как акцшер роды у женщины, то он мой человек. Когда же он предлагает заменить аргументы криками "са ира" и виселицами, то я его не понимаю.
Тот образ Ефремова, который Вы нарисовали мне отнюдь не симпатичен. Вероятно, это - одна из вселенных Эверетта, которые жили в душе Ефремова. Не думаю, что этим он исчерпывался.
Роль женщины в отборе и так велика. Нужно воспитывать женщин, чтобы они правильно выбирали себе мужей и не делали потомства от негодяев. С моей точки зрения, это единственная "выбраковка", которая позволена женщине. К тому же и доступна практически всякой. Так что в другом отношении будущее действительно зависит от женщины.
С другой стороны В ОГРАНИЧЕННОМ ВИДЕ (где человеку не закрывается, например, смертью или увечьем путь к совершенствованию, к трансцендированию) 3-й закон Ньютона я принимаю. Вопрос в том, расширительно ли толковал его сам Ефремов, или доминировало ли в его мировоззрении это расширительное толкование. Я все еще не убежден, что Ефремов так уж ОДОБРЯЛ сожжение Персеполиса.

Очень интересно Евгений. У меня тоже был диагноз Иосифа Бродского – вялотекущая шизофрения. Только меня при помощи этого диагноза вышибли из армии. В последствие мне удалось снять его и даже доказать, что он сфабрикован.
Что Вы не служили, я понял, но всё же хотел в этом убедиться. Пройди Вы через кошмар «Советской армии», Вы бы взглянули на Эрис и на Таэля другими глазами без дополнительных объяснений.
Касательно эпохи Эрис вопрос непростой. Вообще-то она «жемчужина Древнего Мира», пользуясь выражением ИАЕ, но ни это главное. У Ефремова не случайно четыре женщины, точнее четыре удивительные женщины идут рядом пять тысяч лет – из инкарнации в инкарнацию, не надолго разлучаясь только в «Лезвии бритвы». И главная героиня у него ни Эрис, а всё же Таис, и её эволюция в течение этих 5000 лет больше всего интересует Ефремова. Может быть, Вы уже поняли, в кого превращается Таис из романа в роман, но я всё же назову имена её инкарнаций: Серафима Металина («Лезвие бритвы»), Веда Конг («Туманность Андромеды») и Фай Родис («Час Быка»). И далеко не случайно Таис начинает с того, что сжигает Персеполис, а заканчивает тем, что спасает Торманс. И далеко не случайно одно из её имён Веда. Это не прогресс от смерти к жизни.
Красота всегда на лезвии бритвы (Вы прочтёте в «Таис…» «Красота и смерть всегда вместе»). Двойственность Эрис и двойственность Таис остаются с ними все пять тысяч лет, которые мы их можем наблюдать, и именно поэтому они и прекрасны. И именно поэтому Ефремов грезил о них, и эти его грёзы тоже прекрасны.
Только предназначение Таис уничтожать и спасать социумы, а предназначение Эрис уничтожать и спасать личности. То, что необратимо деградировавшие социумы тоже иногда надо уничтожать, лучше всех, на мой взгляд, удалось выразить выдающемуся французскому фантасту Франсису Карсаку. Поэтому в «Туманности…» Веда стала великим историком, а Эвда великим врачом, но в обоих случаях они остались самими собой.

При моём понимании Ефремова времена, в которые жили Эрис и Таис только фон, позволяющий лучше раскрыть их удивительные личности. Как и три других фона, впрочем, включая начало 60-х годов ХХ века. Перечитав «Таис…» Вы, думаю, уже это поймёте, этот роман Ефремов написал, находясь на пике своего мастерства.
Касательно же якобы элемента пародии в образе Таэля, боюсь, не соглашусь. Фай не случайно сказала ему «Вы по настоящему сильный человек. Будущее планеты в руках таких, как вы» и помните при каких обстоятельствах. Потом эту мысль почти дословно повторил Норин, который остался на Тормансе. И Норин, кстати, был рядом с Таэлем, когда он давал своё объяснение. А «гуманного» Грифа Рифта, равно как и Олу Дез Фай далеко не случайно так и не выпустила из звездолёта. Равно как и далеко ни в шутку «гуманный» Рифт обещал Фай при определённых обстоятельствах, смести с лица Торманса всё живое, да ещё и разрыть планету на глубину один километр. Также далеко не случайно Фай перед своей гибелью буквально умаляет Рифта, нет, ни не совершать насилия, а не совершать слепого насилия карающего правого и виноватого без разбора. И очень может статься только по этому на Торманс и ни обрушивается карающий удар «Тёмного пламени». И ведь при этом Рифт за несколько месяцев до описанных событий знал, благодаря тому, что Вы называете пироскопией, что Фай погибнет, а вот для Таэля, который любил Фай ни меньше, если ни больше чем Рифт – это был внезапный и чудовищный удар.
Ну, а что противоречия в объяснении Таэле диалектические, а, вернее, биполярные Вы, думаю, сможете понять и самостоятельно.
Думаю, что если мы сегодня допустим мысль, что Таэль был пародией на человека, да ещё и «по настоящему сильного», то очень скоро мы допустим мысль, что и мы с Вами «пародии на людей», применительно друг к другу, естественно. Поэтому то, я и позволил себе напомнить Вам о необходимости сохранять взаимную толерантность, а точнее взаимное уважение, а ни потому, что я обиделся. И давайте об этом не забывать никогда.

Ну, а «чёрная книга» Муханожки, безусловно, полный идиотизм, если не провокация. Равно как и очевидно, что решать такие вопросы на уровне Мухоножки и Социалиста это, в лучшем случае, предложить обезвредить водородную бомбу сапожнику.
Другое дело, что мы с Вами, безусловно, не готовы решать такие вопросы. Да и будем ли готовы когда-либо?! Я давно уже понял, Ефремов куда страшнее водородной бомбы.

Андрей

История с "орденом" такова.
Некто Мухоножка в нашем ЖЖ предложил выступить сторонниками адресного террора и составить "черную книгу" народного гнева, где будут списки людей, которых мы предложим убить. Мы с Игорем дружно выступили против этого безобразия, Мухоножка демонстративно был выкинут из кружкового ЖЖ. Но есть такой человек Социалист, который сказал, что если Мухонога выгнали, то давайте выгоняйте и меня. В дальнейшем он вышел из NK (но уже по собственной инициативе).
Дальше мы имели с ним дело на форуме "ордена", где он выступал за "революционный пересмотр" итогов приватизации. Я утверждал, что это провокационная тактика. В результате вспомнили старое и адресный террор. Тут-то как раз и появился Таэль, которого мы по-разному толковали. Я задал вопрос Олегу и Нигоре, лидерам "ордена": признают ли они адресный террор. Они ответили, что "нет, как и людоедство". И все было бы хорошо, если бы фактически они не поддержали Социалиста и если бы вся очень большая "орденская" камарилья не приступила к коллективному мыслеизбиению вашего покорного слуги. Я не дал этому совершиться, но мои ответные реплики стали попросту банить. После этого я на "орденском" форуме ("Красная застава") больше не имею чести присутствовать.
Вот вся эта грустная история.
Еще только один маленький нюанс.
Когда Мухоног спорил с нами об этой своей "черной книге" или как там, сразу же в журнале появились какие-то темные личности, призывающие мочить проституток!
Тоже - адресный террор!
(Не этим ли стремится заниматься Эрис?!)

Андрей!
Читали ли Вы книги Грэма Грина?
Например, "Тихий американец", "Суть дела", "Наш человек в Наване" и др.?
Там очень точно в художественной форме изложена суть этики, в которую я верю.
---
Были "наказаны смертью" еще "двадцать главных виновников нападения"!!!
Если 20, то как можно говорить "главных"?! Тоже такая ирония у ИАЕ.
Тоже оксюморон: "наказаны смертью". Смерть -не наказание, это - конец жизни. Наказание же предполагает исправление.
"Могучий ум Вир Норина будут нам опорой на этом пути".
Только вот захочет ли Вир Норин?!
А не захочет - ясно, что с ним сделают, не так ли? Ведь "надо быть совершенно беспощадными в защите от беззакония". Тоже новый оксюморон: ведь предлагаемые меры антизаконны.
Речь Таэля, как Вы видите, НАРОЧИТО построена на вопиющих противоречиях. Таэль принадлежит еще ТОМУ МИРУ, ТАМАСУ, "темной половине" бытия... Это очевидно внимательному читателю.

В любом случае - Эрис жила в далеком прошлом с нравами той эпохи. Таис, например, сожгла целый город. Стоит ли считать, что то, что там описывается есть "руководство к действию в нашу эпоху"?

Игорь! Я с удовольствием перейду на форум, если Андрей скажет, что все получается.

Андрей! В армии не служил как шизофреник (на самом деле диагноз дутый, сыграла роль должность моего отца в ЦК КПСС).